Врач в поликлинике - это пролетарий?

Пролетарии - наемные работники. Тогда и врачи, летчики - тоже пролетарии, так получается. А няня в семье уже не пролетарий

+2
Жалоба

Ответы (10)

Для начала нужно определиться с понятиями: в древнеримском праве пролетарии, как вы правильно заметили в комментариях, буквально не имеющие ничего кроме потомства. Иными словами - не имеющие никакой собственности. Таким образом в древнеримском праве критерием выступает ИМУЩЕСТВЕННЫЙ ценз. Марксисты же, в свою очередь предлагают разделение классов по отношению к средствам производства, так у них пролетариями принято называть рабочий класс т.е. людей, не обладающих собственностью на средства производства и работающих по найму на собственников средств производства, отдавая часть прибавочного продукта. Врач же, не владеет средствами производства, но при этом для врача средства производства - его знания. Любое медицинское оборудование лишь вспомогательные средства для улучшения качества работы. Но в теории врач сам по себе, используя только свои знания, не используя никаких инструментов, кроме устного опроса пациента все же может поставить худо-бедно диагноз и назначить лечение. Сталевар, же, скажем, без инструмента работать по специальности не может. Следовательно, врач не является пролетарием.

Ответить
+3

Конечно пролетарий. Особенно если учился плохо (или за деньги сдавал экзамены) и диагноз ставит по справочнику(со мной такое было). Диагноз, кстати, оказался не правильный. Вообще, по определению, пролетарий это "наемный рабочий, лишенный средств производства". А вообще, если взять за основу происхождение слова "пролетарий" - то это человек, у которого нет имущества. Который в графе об имуществе писал слово "пролес", что означало "дети". И ничего больше. Тогда у нас пролетариев уже не осталось (кроме бомжей). Вот бомжи это и есть пролетарии.

Ответить
+3

Даже не смотрю в определение слово "пролетарий"; в моей голове соединить эти два понятия просто невозможно. Если вдруг узнаю о такой вероятности, то весьма расстроюсь. Врач в большинстве случаев для меня в первую очередь ошибка (вероятно даже сознательная) какого-то грамотея в последней букве. И несёт, прежде всего, угрозу моему здоровью. Девять из десяти (приблизительно) случаев контактов с врачами заканчивались выводами и заключениями с моей стороны самыми нелестными (мягко говоря). Если бы я их слушал и следовал бы назначенным лечениям (зачастую даже без постановки диагноза, обследований и сбора анализов), то результат был бы весьма плачевным. Есть примеры моих знакомых и соседей, которые слепо доверялись нашим врачам или не получали должной помощи от них вовремя (или вообще).

Врач в поликлинике - это пролетарий?
Ответить
+2

Нет, врач это не пролетарий, к ним относятся только рабочий класс. Впрочем, в последнее время это слово употребляется всё реже, да и работники зачастую уже являются акционерами, пусть и миноритарными. Или рантье, получающими также проценты по вкладам, купоны по облигациям. Плюс богатые социальные пакеты, которые предлагаются на многих предприятиях. Так что даже рабочие сейчас уже далеко не всегда являются пролетариями.

Для учителей, врачей, инженеров, писателей, журналистов ещё с позапрошлого века существует такой отдельный термин, как интеллигенция. Они занимаются преимущественно не физическим, а умственным трудом. Причём хирурги и зубные протезисты-имплантологи тоже.

Ответить
+1
А археологи?)
автор
Ответить
Да, учёные тоже интеллигенция. Пропустил, извиняюсь. Хотя копать археологам приходится немало.
Ответить
Значит, физически работают. Лопатой. Которая тоже в собственности какого-то института
автор
Ответить
Нет, это же археологи, а не землекопы. Им важно знать, где культурный слой, какую ценность представляют находки, как их сохранить и не разрушить, как отличить подделку и много чего ещё.
Ответить
Так кто они; если работают лопатой?
автор
Ответить
Учёные. Лопата это издержки профессии, а не самое в ней основное. Экскаватором нельзя, разрушит всё и поломает, только здания ими откапывают. А мелкие находки за несколько сантиметров до культурного слоя вообще неострыми ножами и кисточками, там и лопатой уже нельзя.
Ответить
Архелог это специальность, так же как и учитель математики, например. Чего вы их в ученые записали? Обычные историки. Вольных среди них единицы, в основном все работают и подчиняюся начальству, кзоту, так сказать наняты системой
автор
Ответить
Учёные это те, кто занимается какими-либо науками, развивая её и внося свой вклад с использованием научного метода. Учитель математики её не развивает, он преподаёт уже готовое, что открыли и сформулировали до него. А если начинает развивать, например на защите кандидатской, докторской, находит новые доказательства каких-то теорем, публикуется, начинаются прения и дебаты, он тоже становится учёным.
Они тоже работают по трудовой и получают зарплату. Есть у них и научные руководители. Так что с классификацией всё в порядке.
Археологи же не просто копают абы где, а сначала проводят разведку, что-то находят, составляют описи, передают реставраторам и в музеи. Наука, история и археология, в процессе развиваются. Бывает, что и не находят, как с Ледовым побоищем. Но отрицательный результат это тоже результат, уже выяснили, что просто не там искали.
Ответить
Вы высокого мнения про археологов
Вклад в науку сделали единицы
автор
Ответить
Да их вообще немного, сейчас в России около 3 тысяч. А вклад может быть и не таким глобальным и великим, как библиотека Ивана Грозного, золото инков или Троя. Если человек хоть чего-то нашёл древнего, он уже этот вклад сделал.
Просто многие вообще не интересуются, кто там и чего находит. Например, множество затонувших городов на дне Черного, Каспийского и Азовского моря. Косвенно подтверждающие библейскую легенду о Всемирном потопе. Скифские курганы, столицы Золотой Орды Сарай-Бату и Сарай-Берке. Или вот недавно, в сентябре в Великом Новгороде клад с серебряными монетами и украшениями конца 10 века. Всего около 1900 предметов.
Ответить

Напишу свое мнение. Пролетарии - наемные работники! Вахтеры, военные, врачи, учителя, кассиры, воспитатели, дворники и так далее. Их нанимают. Платят зарплату. В большинстве случаев, государство. Но человек может пойти в частную фирму. Останется он пролетарием? Конечно! Ведь его труд (знания, время) купил капиталист.

Врач или танцор балета - профессии, вид занятости, а не класс. Тот же лекарь может частно практиковать и прибыль присваивать себе. А может сидеть в поликлинике на окладе и хаять жизнь.

Спасибо за ответы, но в них смешались кони-люди))) но мысли интересные .

В Союзе почти все были пролетариями, наемниками. Хотя имелись исключения из правил. Например, мой дедушка шил и имел патент. Но должен был ходить на работу. Патент не давал права сидеть дома и работать на себя.

автор
Ответить
+1

Нет. Средством производства для врача являются его знания и умения. Пролетарий - это не тот, кто наемный работник, а тот, кто вынужден пользоваться средствами произодства, принадлежащим капиталисту. При этом капиталист забирает себе деньги, а пролетарию платит копейки. В наше время, можно сказать, пролетарии не существуют, потому что те же рабочие получают достаточно большую зарплату, которая является значительной долей прибыли. При диком капитализме зарплата работчего вообще не связана с прибылью. А сейчас не так и важно, кто владеет средствами производства. Поэтому если бы владельцем произовдства стали бы сами рабочие, в наше время у них бы уровень дохода принципиально не изменился, тогда как при марксе он бы вырос на порядок. Так же, например, таксист может купить автомобиль в кредит, а может брать его у парка. По большому счету это не имеет значения. При Макрксе рабочие никак не могли бы получить в личное пользование средства произодства, поэтому были вынуждены работать за очень низкую плату.

Ответить
+1

Терминологические споры - самые бессмысленные.

Термин пролетарий имеет два разных смысла.

Изначальный, древнеримский: Proletarius– означает «производящий потомство».

Это такая "профессия" была в Римской империи. Империя росла и нужны были все новые воины, чиновники, торговцы и ремесленники. Желательно римского происхождения. Империя была богата и готова была содержать граждан, занятых исключительно размножением. Да, содержать "по минимуму", но "хлеба и зрелищ" хватало.

Беда была в том, что дети пролетариев не шли ни в солдаты, ни в чиновники, ни в ремесленники. Дети пролетариев годились только в пролетарии. Даже когда Риму грозила непосредственная опасность эти нахлебники на его защиту не встали.

Второе значение этому термину дал Маркс. Совсем другое. Почему он так обидел рабочих, применив к ним термин, означавших трутней непонятно. Скорее всего потому, что пролетарий ассоциировался с бедностью и неуважением.

Надо заметить, что Маркс описывал рабочих мануфактур - людей, проживавших в бараках на территории предприятия, питавшихся тут же и действительно ничего своего не имевших. Такое до сих пор можно встретить в Китае.

Со временем этот термин выходил из употребления. Вместо пролетариат стали говорить рабочий класс. У наемного работника появилось свое жилье, семья не была привязана к одному работодателю и т.д.

Сейчас смысла употреблять этот термин по отношению к кому-либо нет. Да и границы между различными классами, слоями и т.д. все более условны.

Ответить
+1

В реальном научном социализме СССР это относилось к ПРОСЛОЙНЕ: интеллигенция, градировалось: лица, занимающиеся умственным трудом, не имеющие высшего образования; имеющие высшее образование и умственный труд творческий (как правило: минимум кандидаты наук, мы острили: Учёным можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан).

Это было в условиях СОЦИАЛИЗМА, когда общество разделялось на рабочих, колхозное крестьянство и интеллигенцию. (Строй: капиталистический или социалистический.)

В условиях КАПИТАЛИЗМА, когда играют роль отношение к собственности на средства производства, это - наёмные работники. Относящиеся к государственным служащим (если финансирование из госббюжета) или наёмные работники частных фирм. промежуточная форма: и труженик, и собственник: фермер, врач частной практики. Это - с точки зрения КЛАССОВОГО подхода.

Ответить
+1

Пролетарии - это рабочий класс. Врач поликлиник никак пролетарием быть не может, потому что относится к прослойке интеллигенции.Хотя...Видел я за свою жизнь и врачей и учителей, которые находились на пролетарском уровне.

Ответить
0
proletarius — «производящий потомство»; «простонародный» — социальный класс, для которого работа по найму является по существу единственным источником средств к существованию

Пролетарий - это наемник
Смотритель музея пролетарий, а экскурсовод то же музея уже не пролетарий, что ли? Оба на ставке и одинаково оформлены по трудовой
автор
Ответить
Более точный перевод этого слова - неимущий.
Ответить
В музее все неимущие, кроме директора
автор
Ответить
Еще раз говорю, что пролетарии в современном мире - это представители рабочего класса, не иначе.
Ответить
Где это написано?
автор
Ответить
"Маркс определял пролетариат как социальный класс, не имеющий значительной собственности на средства производства (фабрики, машины, землю, шахты, здания, транспортные средства) и единственным средством существования которого является продажа своей рабочей силы за заработную плату". Именно рабочей силы. Поэтому врачи никак не могут быть пролетариатом. С тех пор, как появилось это определение, никто не смог добавить ничего нового. Современная молодежь меня просто поражает своим невежеством.
Ответить
Вам врач когда-то зуб тянул? Мне да. Еще какую силу надо иметь.
автор
Ответить
Пролетарии - это те, кто производят материальные и приносят работодателю доход в качестве прибавочной стоимости. Учителя, врачи, музейные работники и прочие служащие никаких материальных благ не производят, прибавочной стоимости не предоставляют и, соответственно, пролетариями не являются. Но, здесь есть одна оговорка. Если тот же врач или учитель пойдет работать в частную лавочку и начнет приносить хозяину той лавочки доход, часть которого владелец этой конторы будет забирать себе, то тогда этот врач или учитель автоматически превратится в пролетария. Но это моно рассматривать как исключение. Порядочные представители этой профессии пролетариями быть не хотят, поэтому предпочитают работать в бюджетных государственных учреждениях.
Ответить
Не выдумайте про прибавочную стоимость, пожалуйста. Охранник на заводе ничего на производит, но участвует в общем процессе производства.
Музеи и кино тоже не фига не бесплатные. Приносят доход местному бюджету.
Разве что школы и больницы не приносят. Но только на первый взгляд. Все они участвуют в подготовке и лечении будущих работников и плательщиков налогов
автор
Ответить
За долгие годы Советской власти слово "пролетарий" стало еще означать человека, неимущего духово и морально-нравственно. И как правило, такие люди появлялись именно в рабочей среде. Если Вы посмеете назвать человека с высшим образованием пролетарием, Вы его просто оскорбите, серьезно оскорбите.
Ответить
Капитализм он во все мире. Союза нет уже 30 лет. Я вас могу пролетарием назвать, если вы наняты кем-то на работу и продаете ему свои знания/время.
Обижайтесь или нет, это ничего не меняет.
автор
Ответить
"Не выдумайте про прибавочную стоимость, пожалуйста" - ответьте, пожалуйста, за это выражение. Оно у Вас ни в какой контекст не вписывается. Я кажется ясно сказал, что пролетарий - это тот работник, с которого хозяин имеет прибавочную стоимость. Охранник именно в этом отношении пролетарием не является, потому что к прибыли предприятия имеет весьма отдаленное отношение. Но, по свей внутренней сути он может быть пролетарием. Человек с университетским образованием в охранники не пойдет.
Ответить
Я - государственный служащий, работник образования, не производящий никаких материальных благ. Поэтому я никак не подхожу под категорию пролетариев. Это Вам любой грамотный человек скажет.
Ответить
Вы же наемный работник, вас наняли, орудиями производства не владеете
Самый что ни на есть пролетарий по Марксу
Только что тяжести не поднимаете

Пролетариат по мнению марксистов - это общественный класс, а не уровень образования или длина штанов
автор
Ответить
Ну, если так рассуждать, то и президент тоже наемный работник по большому счету.И все его окружение - тоже. И все они пролетарии? :) Не смешите людей. Вы не истину защищаете, а собственную правоту,причем, любыми путями, а это уже говорит о бесполезности дальнейшей дискуссии. Всего Вам доброго.
Ответить

Врач - это человек с высшим образованием, который учился шесть или семь лет, сначала в институте, а потом в интернатуре. В любом случае это интеллигенция, независимо от того, где он работает и работает ли вообще.

А пролетарии - это социальный класс, который работает на оборудовании работодателя, рабочий класс. Это люди, занятые непостредственно трудом в строительстве, производстве, на транспорте. Не управленцы.

Ответить
0
© 2012-2026 myanswer.ru
Все вопросы, размещенные на данном сайте, созданы пользователями или собраны из открытых источников. Связаться