Возможно ли, чтобы Христа распяли на столбе, как считают Свидетели Иеговы?
Ответы (10)
Именно дерево, а не крест. Почему так? Потому как в Израиле и Иудее это был общепринятый вид казни на вертикальном столбе или древе. Например, во Второзаконии 21:22,23
Кроме прочего, я уже упоминал другие ссылки, где говорится о смерти Христа на древе или дереве
Вообще для меня дикость что христиане решили почитать орудие смерти. Это как положить в рамочку окровавленный нож, которым убили твоего любимого друга или родственника. В здравом уме такое вообще в голову не может прийти.
А с крестом всё просто, как и с большинством верований - ассимиляция языческих символов с христианскими для покорения языческих племён и народов. Крест был и в религиях Египта, и у индейцев американских, и в Индии и Персии, и в Вавилоне. а в 4 столетии нашей эры император Константин стал использовать кресты на военных знамёнах, даже легенда была что мать императора собственноручно нашла крест в гробнице и потом учредили праздник "воздвижение креста господня".
И странное совпадение, что принятие креста совпало в истории со временем распространения влияния гуннов, которые использовали тоже кресты и многие другие символы, которые сейчас общеприняты в христианстве.
Попытки притянуть за уши римские обычаи и якобы казнь на кресте не терпят вообще никакой критики, так как иудеи терпеть не могли римлян, имели свой суд в виде синедриона и своего первосвященника и не были под полным управлением Рима. Только после Первой иудейской войны 66-73 года н.э. после подавления восстания зелотов Рим установил полноценный контроль над бунтующей провинцией.
Спрашивается, с какого перепугу б иудеи, которые как раз и обвиняли Иисуса и пытались его убить, применяли б для этого римские обычаи, а не свой Моисеев закон, где смертная казнь осуществлялась на дереве? (Второзаконие я выше уже приводил). Мало того, по этим же предписаниям и тело было до вечера снято с орудия казни (это описано в 27 главе книги Матфея).
Распятие на кресте было обычным видом казни в Римской империи того времени. Чтобы убедиться в этом, достаточно почитать источники. Так что фантазировать на эту тему совершенно незачем.
Ну, а для свидетелей Иеговы привычный прием - вырывать куски текста и толковать по своей воле. Они всегда цитируют только отрывки, на редкость ограниченные люди.
А вот у израильтян же, живших по Моисееву закону - как раз была распространена казнь именно на столбе или дереве (Второзаконие 21:22,23 "Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве, то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве").
И снят он был с орудия казни тоже в тот же вечер, как и предписывал моисеев закон. Причём тут вообще римляне и римские обычаи если главными инициаторами казни и исполнителями были иудеи, а не римский наместник Понтий Пилат? Иудеи ненавидели римлян и всё что с ними связано, что и вылилось в конце концов в востание зелотов и первую иудейскую войну
И в повествоании Матфея, 27 главе иудеи брали на себя ответственность за убийство, и перед этим его пытались убить без суда. Присутствие там римских воинов не означает что все должно было пройти по римским обычаям. Вот вам ещё первоисточник - 1Фес. 2:14—16 Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев, которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца.
Какие тут ещё толкования?
—
а тут вдруг Понтий Пилат, который перед этим хотел Христа отпустить - стал бы исполнителем (эпизод с умыванием рук вспоминаем).
Я ума не приложу, зачем люди пытаются извернуться чтоб христианизировать язычество и отрицать что при императоре Константине крест стал вдруг общепризнанным
Что там делали римские воины? да то же самое, что делает сейчас армия и почётный караул в подконтрольных метрополиям колониям (французская Гвиана, например) - обеспечение порядка. Или вы ожидаете, что рядом должны были быть вооружённые иудейские воины рядом с наместником Рима и они должны были сопровождать суд?
У иудеев была своя автономия пока они не подняли восстание. Даже римский гражданин Савл, лн же Павел - писал что Иисуса убили иудеи. Какой смысл писать что убили иудеи если б это были римляне? Крест - может в Риме и был обычным орудием, но Иудея Риму не подчинялась полностью. в том числе за 70 лет до рождения Христа. И иудеи резко выступали против всего римского.
Только поясните, римлянам зачем было это всё? Особенно учитывая потом судебные процессы описанные в деяних, где римляне максимально уходили от подобного?
И если б Христа повесили, например, на виселице, вы б носили это на шее? Я могу многое не понимать в разных верованиях разных конфессий, но откровенный фанатичный бред я не пойму никогда.
Вполне возможно.
Как возможно, что Его и вовсе не распинали, а, к примеру, отсекли голову...
Или был другой человек, казнённый совершенно за другие свои деяния, или вовсе не было ничего подобного...
Но в христианской религии говорится , о том, что Он нёс крест свой. Крест, а не столб.
Да, есть версии, что несколько Евангелий были утеряны (утрачены, уничтожены, засекречены и так далее).
Читала и версии, будто перевод не всегда был правильным, и что, при переписывании "столб" был заменён на "крест "...
Но какая, в сущности, разница : мифология - это всегда мифология, а не историческая статья!
То, что крест сделали символом христианства, тоже могло стать причиной изначальной настойчивости в продвижении версии с "крестом" - согласитесь, делать символом столб было бы и вовсе нелепо...
Ну, собственно СИ будут отстаивать свою точку зрения, что это был столб, а остальные христиане свою. Ссылки на греческий, на разные исторические справки тут не помогут выяснить истину. Так как у одних авторитетом является толкование, принятое в их религиозной организации, в которой есть только одна, единственна верная точка зрения и другой быть не может. Ну, а весь остальной христианский мир (по версии этой организации находящийся в отступничестве, и отвергнутый Богом) будет говорить, что это был крест, ссылаясь тоже на различные исторические данные.
Лично для меня дело не в символике, не в столбе или кресте. Проблема в том, что одна организация с помощью таких исключительных знаний всячески пытается себя противопоставить другим христианам, доказывая свою исключительность. Конечно, это проблема не только СИ.
P.S. Моё мнение такое насчёт креста: да, возможно, это был не крест, хотя маловероятно. Доказательства приводимые СИ малоубедительны и на мой взгляд притянуты за уши. Например,слово, которое переводят, как столб (в синодальном переводе крест) переводится, как орудие казни.
Вот например
Одна из причин состоит в том, что Иисус Христос умер не на кресте. Греческое слово стауро́с, которое обычно переводят как «крест», на самом деле означает заостренную жердь или столб. В одном труде говорится: «[Стауро́с] никогда не означает два бревна, закрепленных под каким-либо углом... [...] В греческом тексте Н[ового] З[авета] нет никаких указаний на то, что это были два бревна» (The Companion Bible).
В некоторых библейских стихах для обозначения орудия казни Иисуса используется другое греческое слово — кси́лон (Деяния 5:30; 10:39; 13:29; Галатам 3:13; 1 Петра 2:24). Это слово означает «бревно, палку или дерево».
Наверное, текст из какой-то методички СИ.
Как я уже писал выше, доказательства в пользу столба весьма сомнительные. А фраза "как известно, первые 300 лет..." - известный приём убедить людей в своей правоте, когда она не доказана.
Но больше всего мне понравилась последняя фраза: "Поэтому истинные христиане не почитают креста." Меня несколько удивляет, когда кто-то за Бога кто-то решает, кто истинный христианин, а кто неистинный.
Я кстати, не считаю, что крест как-то нужно почитать. Но как символ христианства он вполне хорош и имеет много духовных смыслов.
Деяниях 13:29 об Иисусе сказано: «Когда они исполнили все, что было о Нем написано, они сняли Его с дерева [ксилон] и положили в могильную пещеру
Чтобы поклоняться Богу угодным ему образом, не требуются предметы или изображения. «Какое согласие может быть между Божьим храмом и идолами?» — слова записаны 2 Кор 6:14—16. Нигде в библии нет и намека на то, что христиане должны использовать в поклонении Богу подобие орудия убийства Иисуса Христа. (Мат 15:3; Марка 7:13.)
Есть еще одна важная деталь - первые 300 лет после смерти Христа его последователи не почитали крест. Как гласит история в 4 веке языческий император Константин стал приверженцем отступнического христианства и сделал крест его символом. Чем бы ни руководствовался Константин, крест не имеет никакого отношения к Христу. А значит нужно ли христианам носить крест? Ответ - нет. Раз первые ученики не носили крест - символ смерть или орудие смерти то тем более христиане не должны носить крест. Кроме того поскольку крест используют многие в поклонении Богу а Бог как на это смотрит Откройте тогда книгу 1 Коринфянам 10:14: «Мои дорогие, убегайте от идолопоклонства». (Идол — это изображение или символ, к которому относятся с глубочайшей преданностью, почтением и которому поклоняются.)
https://qna.center/question/1001506 - то то вы привели. Это неверный источник (я не использую такие источники информации), я не оттуда брал они тоже скопировали информацию - первоисточник - книга Рассуждение.
Убеждать самого себя в истинности своего христианства у Вас неплохо получается.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Форма_креста_Иисуса_Христа
Такой подход я могу считать научным и правильным, а не попытки доказать, что именно версия СИ является абсолютной истиной в последней инстанции. Есть ТЕОРИИ, а точно этот вопрос никто знать не может.
Да, конечно, Вы верите только Библии и только она является для Вас авторитетом. Но только с толкованиями СИ. Потому что Вы ссылаетесть только на их авторитетное мнение.
Как заметили дискуссионный вопрос для философов и историков А раз это философия (она же не основана на фактах) я бы не стал доверять
Кроме того, свидетели Иеговы обращают внимание на следующее место: «и мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесивши на древе (ξύλον)» (Деян. 10:39) (как замечает д.и.н. И. С. Свенцицкая, «более точный перевод — „на столбе“»[23]). Хотя слово древо (ξύλον) в данном случае означает материал (древесина), из которого сделано распятие[24][25]. Авторы Нового Завета пользовались общегреческим народным языком койне[26]. Ряд историков и филологов, изучающих его[27], полагают, что слово σταυρός перешло в койне из классического греческого языка, не изменив своего значения. В классической греческой литературе σταυρός никогда не использовалось в значении «крест»[27].
Στῦλος (столб, подпора, колонна, свая, брус)[37]. «И сделай брусья (στῦλον) для скинии из дерева ситтим, чтобы они стояли» (Исх. 26:15).
Στήλη (столб, стела, свая)[38]. «Жена же Лотова оглянулась позади его, и стала соляным столпом (στήλη)» (Быт. 19:26).
В библии четко сказано, что Иисуса казнили на столбе. В книге Деяние гл 5 стихе 30 сказано 30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесивши на древе (или столбе - Синодальный перевод).
В библейские времена во дни Иисуса преступников казнили на столбе, а не на кресте как это подтверждает книга Второзаконие гл 21 стихи 22, 23, где речь идет именно о деревянном столбе, а не о кресте.
Другие места писание такие как Деяния 10:39; 13:29 и Галатам гл 3 стих 13 четко показывают, что Иисус умер на столбе. Кстати, крест стали использовать спустя 300 лет после смерти Христа. В первом веке ни апостолы, ни ученики не носили крест и тем более Иисуса не повелевал носить орудие его убийство.
Есть еще один момент - крест это символ поклонения. А в писании сказано кому должны поклоняться - конечно, только Богу - ведь он Создатель, Творец и только он достоин поклонения (Матфея гл 4 стих 10 Откр гл 4 стих 11). В законе, который дал Бог Моисею сказано, что не нужно поклоняться никакому изображению (Исход гл 20 стихи 4 5). В 1 Иоанна гл 5 стих 21 призывает убегать от идолов. Убегайте от идолопоклонства» - написано 1 Коринфянам 10:14. И еще один момент происхождение креста - имеет языческого происхождение. А Апостол Павел писал, что общего со светой с тьмой? И что может быть общего у храма Бога с идолами? (2 Корин гл 6 стихи 15 и 16).
Поэтому СИ не используют в поклонении крест и его не носят.
Нет, потому что тогда нарушится символика христианства во всём мире - главным визуальным символом религии станет столб, а не крест. И как тогда осенять себя крестным знамением? Наверное, за эту ересь свидетелей иеговы запретили во многих странах, в том числе - в России.
Смысл Креста ооооооочень важен!!!!
Крест- это пересечение горизонтали множественности человеческих воль и
вертикали Единственности всемогущей воли.
Понимаете?
Суть христианства: реализация потенциала богоподобия, оБожение человека. Христианство делает человека Богом! При этом сохраняется 1я заповедь- строгая единственность Бога.
Понимаете?
Все люди становятся одним и тем же Богом, иначе ППц- ад.
Как реализовать множественное всемогущество?
С помощью всеобщей жертвенной любви. Она является Силой устаканивания воль.
Поэтому на пересечении Креста- Всемогущий Бог- распятый, чтоб продемонстрировать любовь к мучителям.
На фото: Крест на куполе. На пересечении- Терновый Венец.
Венец- это корона, символ власти. Неограниченную власть множественное существо может обрести только, если видоизменит свою автономную волю в жертвенную любовь.
Внизу креста- якорь. Символ окончания духовного пути, обретения рая.
Свидетели Иеговы совершают реверс в иудаизм, отказываются от христианского видоизменения воли в любовь.
объясните куда тогда совершил реверс римский император Константин, приняв крест как символ на знамёна своих воинов и что тогда символизировали кресты у гуннов, египтян и других язычников?
Суть христианства - это взять какую-то языческую глупость и под непонятным соусом сделать это христианским, чтоб это приняли язычники и чтоб их подчинить.
Христос внезапно крестился зимой в проруби, день его рождения тоже внезапно совпал с языческим рождением бога солнца (пастухи тоже в поле в январе стада пасли каким-то непонятным образом и младенец в яслях в январе лежал), пасха каким-то образом приобрела символы плодородия яйца и кроликов и прочий бред.
А использовать в поклонении орудие убийства - это вообще прелесть. Надо гильотину, топоры палачей и прочее ещё увековечить чем церковь убивала на протяжении истории
Но христианство педалирует монотеизм, дословно сохраняя в Библии еврейское СП.
Иудаизм, как и ислам- это "платоническая" любовь к Богу. Она ничего не пораждает- это эволюционный тупик.
Это не эволюционное движение, это попытка натянуть сову на глобус, делая языческие символы и обряды христианскими - вот это реальный тупик
Прям представил Христа, отмечающего пасху с крашенными яйцами, кексом сладким и кроликами.
А почему нет ? Контексты стихов библии ясно дают понять, что это был кол, шест или бревно, глагол ," ксилон " несёт такой перевод. Это было исполнением закона для израильтян, а символика креста существовала уже до прихода на землю Иисуса Христа. И ещё, если бы его распяли, то тело бы не держалось на перекладине за счёт рук, оно бы оборвалось и рухнуло... Библия она всегда говорит правду , она никогда не лжет. Но эту правду только нужно каждому скрупулёзно откапывать и узнавать факты и доказательства, а не быть как все , слушать других и верить всему ложному...
Я думаю, что свидетели Иеговы полностью переврали библию на свои лад. Почему? О это всесьма занятный вопрос. Как говорится. Давайте я попытаюсь объяснить данное дело. Дело в том, что Христа казнили не с помощью столба. Столб там был слишком тяжелый. Попробуйте его протащить до места своей казни. Там это будет практически тяжело это сделать. А вот виселицу для казни. Он вполне мог нести. Также если заглянуть в археологическую литературу, то там достаточно хорошо описан данный способ казни. Плюс еще и расстарались археологи. Они нашли доказательства такому изуверству. Как повешение с помощью креста. Да доказательства там имеются. В полном объеме.
«Крест с доисторических времен служил религиозным, охранительным символом в почти каждой культуре мира. Крест был атрибутом богов Скандинавии, Ассирии, Персии и Индии»
Как это ни странно, но приходится признать бесспорный факт: крест как священный символ использовался задолго до рождения Христа и до сих пор служит религиозным символом в странах, на которые не распространяется влияние Церкви
2) Иисус умер не на кресте. Основное значение греческого слова, переведённого как «крест»,— это «столб», «бревно» или «дерево». В одном труде говорится: «В греческом тексте Нового Завета нет никаких указаний на то, что это были два бревна». Иисуса казнили на вертикальном столбе.
ВКонтакте