Гривна это денежная единица или древнее украшение в виде обруча на шею?

Автор не написал дополнительного текста.
+1
Жалоба

Ответы (2)

Одно и то же слово может иметь несколько разных значений. Гривна в Древней Руси-это и денежная единица(достаточно большая по тем временам), и древнее украшение на шею. Теперь это слово не в ходу-ни в каких значениях. Был еще гривенник мелочи(скажем, в советское время)-а теперь и такой денежной единицы нет. Все сотни да тысячи..

Ответить
+3
В ходу.

Только не в России. В Украине, где денежная единица - "гривня", как когда-то и у предков современных украинцев, живших в Киевской державе Русь.

В те давние времена (10-12 века) различались слова "гривна" и "гривня" не только одной буквой, но и значением: гривна - украшение, гривня - мера счёта, веса и - позже - валюта.

И сейчас в Украине в ходу оба этих слова.

Мягко закруглённые обручи из золота носили на шее. Их название (гривна) происходит от праславянского "грива". Сейчас такие обручи делают не только из золота.

А в России украинскую национальную валюту "гривня" называют "гривна", как нашейное украшение.
Ответить
Очень интересно, спасибо
Ответить
Гривна, это вес серебряного слитка или чеканные серебряные монеты. Использовалась в Киевской Руси.
"Украинская гривна" - денежная единица.
Это как "доллар" и... "Австралийский доллар", "сингапурский доллар", "канадский доллар".
А доллар - только в США и только он является мировой валютой.
Так гривна это серебро, а "украинская гривна" или "украинская гривня", сами понимаете...
Не перепутайте
Ответить
В Киевском государстве Русь гривня была исключительно из золота.
Только с 13 века, когда Русь прекратила своё существование, соседние земли отливали её из серебра.
Ответить
Гривна.
Гривня - украинское изобретение, а мы говорим о том, что такое "гривна".
Слитки были из разным металлов, монеты чеканились серебряными.
Само названия произошло - от шейного украшения.
Ответить
Правильно, украинское. Только тогда они ещё не назывались украинцами. Это были предки украинцев.
Ответить
Ну да, ну да.
Славяне и все, кто предков украинцев завоевывал. Турки, поляки, финны, греки, и бог знает, что еще.
И Украинцами не назывались и страны такой не было.
А потом потомки всех этих народов взяли славянскую серебряную деньгу и переделали на свой лад, чтобы получилась бумажная "украинская гривня"
Ответить
Если хотите, чтобы Ваши высказывания, Родлеоил, не выглядели антинаучными (а они для меня как для историка-культуролога выглядят именно так), постарайтесь подкрепить их мнением авторитетных учёных.
Ответить
Читайте историю. Школьная программа. Только официальную историю читайте. а не написанную вашими(!) учеными. Они уже столько наоткрывали, что стыдно повторять.
Мои-то утверждения не выглядят антинаучными не для кого, кто знаком с историей.
Вам бы тоже почитать
Ответить
Фамилии авторитетных учёных, будьте добры?
Информация в учебниках не имеет отношения к академической науке.
Ответить
Это не у нас. У нас вполне имеет. Если в школу ходить.
Давайте лучше Вы приведете авторитетных ученых, которые считают что бумажки "украинской гривни"(действуют с 1996 года, если в учебниках не написано) имеют отношение к серебряной гривне, слиткам и монетам. имевшим хождение на Руси, славянских землях.
Ответить
Обязательно, как только Вы укажете, из какого учебника истории процитировали вот это:
"А потом потомки всех этих народов взяли славянскую серебряную деньгу и переделали на свой лад, чтобы получилась бумажная "украинская гривня".
Укажите издательство, год издания и авторов этого учебника.
Ответить
Вы распространяете дезинформацию, а мне нужно доказывать правоту?
начали лгать? Доказывайте
Ваш комментарий - Вам и доказывать.
Бабушка Бэтмена [170K]
"В ходу.

Только не в России. В Украине, где денежная единица - "гривня", как когда-то и у предков современных украинцев, живших в Киевской державе Русь.
..."
Ответить
Родлеоил, в чём же дезинформация?
1.В Украине денежная единица называется "гривня". Это легко можно проверить.
2.Предки современных украинцев жили в Киевской державе Русь. Это доказанный факт.

Их денежная единица называлась "гривня".

В чём же я солгала?
Ответить
Их денежная единица называлась гривной, а не гривней, была обеспечена своим достоянием, ибо была из серебра, например.
Предки современных россиян жили в Киевской Руси. Кто-то стал россиянами. а кто-то - малороссами.
Я думал, Вы знаете историю своей страны. Ищем Кировоградскую и Днепропетровскую области.
Вот там обитали ваши предки.
Все остальное присоединяли русские цари, Ленин и Сталин.
А Киевская Русь, извините, на то она и Русь была. А не Киевская... не знаю что.
Так зачем вводить читателей в заблуждение?
Ответить
Ещё раз убедительно прошу назвать конкретные источники, из которых Вы черпаете информацию.

Только конкретно. Если Вы такое прочитали в учебнике, назовите его год издания, авторов и редакторов; если в научной монографии, укажите автора.

До этого я напишу только следующее:

1) кабинетный термин "Киевская Русь" я не использую, я написала "Киевское государство Русь", что является допустимым (в историографии так принято: государство со столицей в Москве названо Московским, а государство со столицей в Киеве резонно называть Киевским);

2) что касается предков современных россиян, то они произошли от смешения четырех основных миграционных потоков на Русскую равнину, возникших в эпохи Мезолита и Неолита, а также Бронзового века.

В междуречье Оки и Волги зарождался этнос, который сейчас принято называть русским народом. А в Поднепровье - этнос, который называется украинским народом.

Более серьёзно и обстоятельно мы можем с Вами пообщаться, когда Вы укажете источники.
Ответить
Кабинетный термин "Киевская Русь", это и есть определение ученых, а не малообразованных блеггеров. Что касается современных россиян, то не думаю, что нужно рассматривать " эпохи Мезолита и Неолита, а также Бронзового века" Он них произошли все племена в Европе и Азии, да и не только. Не надо наводить тень на плетень
А что касается "учебников"... Почитайте Максимовича, Грекова.
А теперь подскажите, какими исследованиями пользовались по объяснениям, что такое "украинская гривня" и "гривна". Только не ссылайтесь на Википедию, которую сами правите.
Ответить
Отвечаю по пунктам.
1). Вы читали Максимовича и Грекова? Удивлена.
Максимович - настоящий интеллигент из украинского казацкого рода. Но он жил 200 лет назад.
С тех пор историческая наука шагнула далеко вперёд.
Максимович больше занимался ботаникой и зоологией, чем историей и лингвистикой.
Но есть немного и на эту тему.
Интересно, в каких его работах Вы прочитали про Ленина и Сталина: "Дни и месяцы украинского селянина", "Голоса украинских песен" или в статье "Анализ древнерусских памяток", в которой Максимович отметил ярко украинский характер самых известных памяток?
Как известно, Максимович принимал активное участие в дкятельности антикрепостнического Кирилло-Мефодиевского братства, которое выступало за пробуждение самосознания украинцев, называл Мазепу великим гетманом. За такое инакомыслие в Российской империи он стал опальным учёным.
Ответить
Борис Греков - тоже украинец по происхождению, но жил на сто лет позже.
Стал опальным в советское время за то, что примкнул к Белому движению, потом выступал против сторонников сталинской вульгарной (это не моё определение, так считают современные российские историки) схематизации родоплеменных отношений в Древней Руси. В результате на Грекова хорошенько надавили. Сначала на Соловки попал его сын, затем самого Бориса Дмитриевича арестовали. В результате его сломали, после чего он начал писать работы "на государственный заказ". В академическом мире не вызывает уважения ни одно высказывание учёного, если он идёт на научные компромиссы.
rodleoil2, я просила назвать авторитетного учёного.
Ответить
2). Ещё в прошлом веке Агатангел Кримський, Леонид Булаховский, Олена Курило, Олекса Синявский, Евген Тимченко занимались этим вопросом, а в середине девяностых лингвисты к нему вернулись, т.к. это было актуально.
В Киевских и Новгородских берестяных грамотах о долгах и торговых делах встречаются варианты этого слова во множественном числе: двь гривь, гриви, грини, грни. Не было ещё единого правила написания, люди старались передать звучание слов. Как видим, последний согласный основы всегда мягкий, а не твёрдый (никак не "гривны"). То есть в единственном числе слово тоже имело мягкую основу.
У писцов XIV века, когда ходили Галицко-Волынские "гривни", как раз когда произошло окончательное разделение смыслов (украшение / валюта), встречаем варианты существительного единственного числа: "гривьна" и "гривьньа". Тенденция к смягчению основы. Логично, что и название денежной единицы Украины - существительное І склонения мягкой группы.
Ответить
А теперь перечитайте, что Вы написали.
Максимович и Греков украинцы, хотя не было никакой Украины.
Само слово "Украина", т.е. "Окраина" чего?
Вот и удалось Вам показать, как ваша историческая наука шагнула вперед.
Переписывая историю.
Поздравляю.
Подставили сами себя.
Мы закончили.
Ответить
А как же тогда Максимович в своих исследованиях постоянно употребляет слова "украинцы", "украинский", если не было этой страны?
А за сто лет до этого в первой Конституции этой страны 13 раз употреблено слово "Україна"?
Читайте Конституцию 1710 года, написанную на книжном староукраинском и на латинском. Можно найти в переводе на русский.
Смотрите карты, начиная с 1603 года, читайте летописи.
Кстати, в Томе 20 Полного собрания Руських летописей чётко прослеживается, как название "Русь" постепенно заменяется в них словом "Украина".
Ответить
Родлеоил, вот российские и советские учёные, которые считают, что Украина была: Голубицкий, Приселков, Тихомиров, Насонов, Рыбаков, Кучкин, Данилевский, Флори, Таирова-Яковлева, Шубин.
Это только часть. Назвала по памяти. Если Вам мало, могу вспомнить больше.
Профессор Голубицкий связывает начало украинской государственности с 1648 годом.
Ответить

Не то, ни другое, по сути, хотя имеет отношение и к тому и к другому

Гривна - это определенное количество монет, которые назывались денга.

До этого - мера веса в Киевской Руси.

Форма была разная, скорее, как слиток(серебро), как украшение не использовалась.

А вот название Само названия произошло - от шейного украшения - плетеный обруч, сейчас не используется.

Ответить
0
Денга и гривна - совершенно разные монеты.
Денга - московское подражание дирхемам. В конце 14 века эти маленькие проволочные монетки чеканили в Москве из серебра.
Гривна - киевская и черниговская. Это слиток. Позже и в Новгороде появилась гривна, т.к. он имел тесные отношения с Киевом и Черниговом.
Все земли, зависящие от Киева, ежегодно должны были платить ему дань гривнами. Но в 1014 году Новгородская республика перестала платить дань, потому что стала независимым прагосударством.
Русь прекратила своё существование в 13 веке, после чего на этих землях начался безмонетный период. Гривна стала лишь единицей веса.
Ответить
Киев был русским и гривна, а не "украинская гривня", была слитком, потом монетой.
С какого года действует украинская гривня в качестве валюты?
Ответить
Вы путаете два слова: руський и русский.

Киев был руським городом, так его называли по той причине, что он являлся политическим и сакральным центром Руси. В те времена слово "руський" означало ещё и православный.

Слово "русский" сейчас имеет другое значение, поэтому его использовать по отношению к слову "Киев" некорректно.

"Гривня" всегда была слитком. Потом её начали рубить на части. Отсюда происходит и название "рубль".

Национальная валюта Украины, названная в честь древней киевской "гривни", представлявшей собой слиток золота (после распада Руси - слиток серебра), ходит с 1996 года.
Ответить
Ну, да, если Русь, то и город руський.
А вот гривня никогда не была слитком, только гривна.
Ваша гривня в честь руськой гривны.
Противоречие на противоречии.
Поздравляют еще раз.
Сколько трудов, чтобы в итоге споткнуться на ерунде.
Успехов.
Мы закончили.
Ответить
Чтобы не спотыкаться, будьте внимательнее.
Да, именно в честь руськой "гривни". Могу Вам посоветовать читать летописи, чтобы Вы точно знали, что такое Русь.
Ответить
Ещё могу Вам, rodleoil2, посоветовать найти время, чтобы почитать том 20 в ПСРЛ, который легко находится с любого поисковика. Летописец называет Русь Украиной.

Почитайте и Вам станет понятнее генетическая связь современной денежной единицы с руськой "гривней".
Ответить
© 2012-2025 myanswer.ru
Все вопросы, размещенные на данном сайте, созданы пользователями или собраны из открытых источников. Связаться